nasz DOM

Abuna Zygmunt · Abuna Zygmunt Miejscowosc: Aleppo

Kaprys krolewski zamienia sie w ponura, ohydna zbrodnie. Grzeszyc mozna „z rozpedu” i z „marszu”, bez wiekszego zastanowienia, ulegajac emocjom chwili ale grzechu nie mozna traktowac lekkomyslnie. Grzech to powazna sprawa.

W zachowaniu krola Dawida brakowalo poczucia odpowiedzialnosci. Rozne moga byc tego przyczyny, w jego przypadku chodzilo prawdopodobnie o pyche krolewska, a wiec przekonanie, ze on na wiecej moze sobie pozwolic anizeli jego poddani.

Szlachetny i bardzo odpowiedzialny okazal sie jego sluga, Uriasz. Nawet zachecony przez krola aby „wstapil do domu” odmowil sobie tego przywileju, bedac solidarny z towarzyszami broni, ktorzy byli na wyprawie wojennej. Nawet upojony alkoholem przez krola kontrolowal swoje zachowanie.

Wyglada na to, ze paradoksalnie, wlasnie jego prawosc stala sie przyczyna jego osobistej tragedii.
CZY RZECZYWISCIE TAKI WLASNIE NALEZY WYCIAGNAC WNIOSEK Z TEGO OPOWIADANIA?

Alina

Wczoraj Pyta�a Anna o miejsce /czy te� brak miejsca / na tragedi� w �yciu chrze�cijanina. Nie nazwa�abym tragedi� tego co wydarzy�o si� Uriaszowi. Bo to on mo�e i �wiat straci� , ale nie odni�s� �adnej szkody na swojej duszy. I on w tej historii jest zwyci�zc�. Oczywi�cie, �e jego prawo�� mia�a w tym sw�j udzia�.

JurekS · Miejscowosc: Lublin

Uriasz mia� zwyczajnego pecha. Jego pi�kna �ona wpad�a w oko Dawidowi i ten uknu� podst�pny plan. To m�g�by by� ka�dy inny. Ja my�l�, �e nie ma co ucieka� od ludzkich uczu�. Spotka�a Uriasza tragedia i trzeba tak to nazwa�. Nie wiem dlaczego prawosc Uriasza mia�aby sta� sie przyczyna jego osobistej tragedii kiedy nie mia� na to wp�ywu. Z tego co doczyta�em, to nie wst�pienie do domu nie wynika�o z solidarno�ci z �o�nierzami, ale z prawa religijnego nakazuj�cego wstrzemi�liwo�� od po�ycia w czasie dzia�a� wojennych. Dawid wiedzia� co robi. Gdyby Uriasz wsp�y� z �on� mo�e by si� nie wyda�o kto jest ojcem dziecka? Dla mnie bardziej wyakcentowany tutaj jest grzech Dawida i jego przemy�lno�� w pozbyciu si� przeszkody. Wiemy, �e dotkn�a go p�niej za to r�ka Bo�a bo straci� to dziecko. Wiemy, �e Dawid bardzo �a�owa� swojego wyst�pku. Dla mnie ca�a ta scena jest pokazaniem logiki Bo�ej.

Alina

A czy Uriasz w og�le wiedzia� o zdradzie �ony? Czyta�am ten tekst kilka razy i raczej odnios�am wra�enie, �e nie. A w takim razie o jakiej tragedii m�wimy?

AnnaC · Miejscowosc: Warszawa, Jerozolima

Psalm 51
( Psalm Dawida, gdy przyby� do niego prorok Natan po jego grzechu z Batszeb�)

`Zmi�uj si� nade mn�, Bo�e, w swojej �askawo�ci,
w ogromie swego mi�osierdzia wyma� moj� nieprawo��!
Obmyj mnie zupe�nie z mojej winy
i oczy�� mnie z grzechu mojego!
Uznaj� bowiem moj� nieprawo��,
a grzech m�j jest zawsze przede mn�.
Tylko przeciw Tobie zgrzeszy�em
i uczyni�em, co z�e jest przed Tob�,
tak �e si� okazujesz sprawiedliwym w swym wyroku
i prawym w swoim os�dzie.
Oto zrodzony jestem w przewinieniu
i w grzechu pocz�a mnie matka.
Oto Ty masz upodobanie w ukrytej prawdzie,
naucz mnie tajnik�w m�dro�ci`...

JurekS · Miejscowosc: Lublin

A co mia�a� na my�li Alino pisz�c: Nie nazwa�abym tragedi� tego co wydarzy�o si� Uriaszowi. Bo to on mo�e i �wiat straci� ? Nie wiem czy odnosisz to do jego �ony czy do jego �mierci? Zreszt� u�ywa si� takie zwrotu, np: "Rozegra�a si� tragedia, matka zabi�a swoje dzieci, a p�niej pope�ni�a samob�jstwo" A z kontekstu wypowiedzi zrozumia�em, �e odnios�a� si� do pytania ojca Zygmunta.

Alina

Odnios�am si� do pytania Ojca, ale m�wi�c o tragedii / lub braku takowej/, my�la�am o �mierci , nie o zdradzie, poniewa� z tekstu zrozumia�am, �e Uriasz nawet nie zd��y� si� o post�pku Dawida dowiedzie� Oczywi�cie nie jestem tego na sto procent pewna, ale wydaje mi si�, �e tak wynika z tekstu. �mier� za�, zw�aszcza gdy umiera cz�owiek prawego serca- trudno nazwa� jego tragedi�.
W przyk�adzie, kt�ry poda�e� -jest inaczej- �mier� w grzechu, �mier� matki, kt�ra zabi�a swoje dzieci, a potem siebie- jest tragedi�, poniewa� jej serce nie jest czyste, ci��y na nim grzech zab�jstwa. Wracamy tym samym do pytania Anny, bodaj�e z wczoraj. Wydaje mi si�, �e patrz�c z chrze�cija�skiego punktu widzenia, to co wydaje nam si� tragedi�- cz�sto ni� nie jest. Najwa�niejsze jest to, aby nic nie od��czy�o nas od mi�o�ci Pana i aby nie ponie�� szkody na duszy. W tym w�a�nie sensie Uriasz , kt�ry zgin�� maj�c do ko�ca prawe serce- jest zwyci�zc�.

JurekS · Miejscowosc: Lublin

Rozumiem, chocia� ojciec pyta� o osobist� tragedi� Uriasza i st�d s�dzi�em, �e do tego nawi�zujesz. Ale pozostan� przy swoim ogl�dzie tej sytuacji, tzn �e Uriasz nawet nie m�g� si� odnie�� do niecnego zachowania Dawida i tak naprawd� nie wiemy jakby si� zachowa� gdyby powzi�� informacje, �e Dawid uwi�d� jego �on�. Ale wracaj�c do tragedii. Mo�emy ja rozpatrywa� z punktu widzenia osoby, kt�r� dotyka i kogo� kto ocenia t� sytuacj� z zewn�trz. I tutaj w moim przekonaniu m�wienie o tragedii jest jak najbardziej uprawnione. Nie m�wi� o tragedii w wymiarze ostatecznym, ale o tragicznym wydarzeniu jakim by�o (po�rednio) zamordowanie Uriasza i tak�e, chocia� potajemne zniewolenie jego �ony. Uczciwie powiem, �e nie widz� tutaj zwyci�stwa Uriasza.

Alina

Ciekawe...Uriasz jest dla mnie najczystsz� postaci� tej historii. Tragedia wi��e si� w my�li cz�owieka z cierpieniem, ale Uriaszowi oszcz�dzone zosta�o cierpienie z powodu zdrady �ony i post�pku Dawida, bo zwyczajnie o tym nie wiedzia�. Jego zwyci�stwem jest to, �e do ko�ca swojego �ycia zachowa� prawo�� serca, a wi�c umar� jakby w najlepszym dla siebie momencie.Nie chodzi mi o odniesienie si� Uriasza do Dawida, ale o to, �e poznajemy go jako szlachetnego i uczciwego cz�owieka , ca�kowicie oddanego swemu panu.
Naprawd� nie wiem w jakim aspekcie mamy m�wi� o tragedii Uriasza. Chyba, �e my�limy o �yciu doczesnym, tylko i wy��cznie, ale chyba nikt z nas tak nie my�li?

M�wi�c o tragedii mo�na by mie� na my�li Dawida- bo w pewnym sensie tragedi� cz�owieka jest grzech. Bo�e Mi�osierdzie jednak sprawia, �e grzech , nawet najci�szy nie jest tragedi� . Swoj� tragedi� prze�y�a by� mo�e �ona Uriasza, kt�ra straci�a m�a, a potem dziecko i nie wiadomo czy kiedykolwiek by�a jeszcze szcz�liwa .Prawd� m�wi�c to w�a�nie jej szkoda mi paradoksalnie najbardziej.

JurekS · Miejscowosc: Lublin

Zgadzam si� Alino, �e Uriasz jest najczystsz� postaci� w tej historii. Tylko jaka dla niego z tego pociecha? I troch� przewrotn� tez� postawi�: W ten spos�b mo�na by si� "radowa�" z ka�dej �mierci uczciwego cz�owieka, kt�ry odszed� w dogodnym momencie. Uriasz by� jednym z tzw bohater�w Dawida. Zapewne ka�dy z nich by� r�wnie szlachetny i oddany swojemu panu. Trafi�o na Uriasza bo akurat jego �ona znalaz�a si� w nieodpowiednim momencie i czasie, jak to si� m�wi. Sprawa zosta�a zamkni�ta kiedy Dawid na wie�� o �mierci Uriasza powiedzia�, �e w�a�ciwie nic si� nie sta�o. W �o�nierskim fachu to normalne, �e miecz dosi�ga raz tego raz innego.
Mam wra�enie Alino, �e bronisz tezy o jakim� szczeg�lnym zachowaniu Uriasza, a w moim przekonaniu, na podstawie tego co jest zamieszczone w tek�cie ksi�gi Samuela nie ma o tym mowy. Ja oczywi�cie te� broni� swojej tezy, jakiego� przekonania, kt�re si� we mnie pojawia, �e nie do wszystkiego co si� dzia�o, co zosta�o opisane w Pi�mie �w musimy odnosi� jakie� szczeg�lne dzia�anie Bo�e. Czasami jest to zwyk�y zapis zdarze�, ale tylko o tyle wa�nych jak znajd� si� p�niej wobec nich wa�ne postacie z historii zbawienia. W tym przypadku Dawid. Ja nawet nie pr�buj� zrozumie� dlaczego Pan B�g "potrzebowa�" grzechu nieczysto�ci Dawida i jego zbrodniczego dzia�ania dla osi�gni�cia celu jakim by� kolejny potomek w linii Jezusa Salomon. Ja przyjmuj� t� histori� jako jedn� z wielu, kt�ra zdarzy�a si� (i zdarza si� codziennie) grzesznemu cz�owiekowi. Wa�ne jednak co ten grzeszny cz�owiek z tym zrobi�.

Abuna Zygmunt · Abuna Zygmunt Miejscowosc: Aleppo

Mowimy o konkretnych wydarzeniach, konkretnego czlowieka, ktorym jest krol Dawid. Jego przyklad zycia ma konkretne znaczenie dla nas bowiem mowi o tym co uniwersalne : uczciwosc i jej brak, prawosc i zaklamanie, pycha i pokora... a jeszcze bardziej ogolnie rzecz ujmujac, chodzi o grzech i to grzech wiernego Bogu czlowieka, ktory doznal Jego olbrzymiej laski. Krol Dawid chcial "inteligentnie" rozwiazac problem grzech ktory popelnil, tak aby nie zostal on ujawniony i w ten sposob nie odczulby negatywnych jego skutkow, zachowalby twarz i tylko on i Betszeba znaliby prawde o pochodzeniu jej syna. No, nie bardzo tylko oni, bo byli tez ludzie ktorzy sprowadzili ja do palacu krolewskiego i doskonale wiedzieli w jakim to uczynili celu itd. Jedna z prawd ktora wyraza ta historia jest uwidocznienie tego, ze czlowiek , nawet najbardziej inteligentny i posiadajacy wladze nie ma pelnego panowania nad grzechem, ze grzech czyni zlo ktorego on nie chcial, nie planowal i nawet ktore go oburza ( owieczka zabrana ubogiemu jej wlascicielowi ). Grzech zaczyna panowac nad czlowiekiem i zmusza go do zachowan ktorych normalnie jest przeciwnikiem. Grzech powoduje smiertelny lancuch zlych skutkow. Grzech potepia grzesznika i proba jego zapanowania nad zlem staje sie jego osobista kleska i strata nieslusznie poniesiona przez innych.

Sadze tez, ze mozna mowic o tragedii Uriasza, ktory zostal oszukany przez wodza ktoremu byl wierny , czlowieka ktory nie skorzystal z dyspensy krolewskiej i nie udal sie do domu aby spedzic noc z zona w imie solidarnosci z wojskami krolewskimi ktore byly na wyprawie wojennej, czlowieka ktory byl tak uczciwy, ze mozna bylo mu powierzyc dostarczenie wydanego na niego wyroku smierci swojemu dowodcy bez strachu , ze on sie tej misji sprzeniewierzy, czlowieka ktoremu krol uwiodl zone, zburzyl jego dom, manipulowal jego losem... Kazda krzywda uczyniona czlowiekowi jest tragedia. Inna rzecz, ze w perspektywie Bozego zbawienia krzywda zostanie przemieniona na chwale tego ktory ja przecierpial, ale nie niweczy to zarowno poczucia krzywdy jak i jej dramatycznosci, tak jak to zreszta czynimy wobec tragedii krzyza, ktora jest dramatem zbawienia.

JurekS · Miejscowosc: Lublin

Przemawia do mnie takie kompletne podej�cie do tematu :)

barmal · Miejscowosc: Nowy S�cz

I do mnie.

dbb · Miejscowosc: Aleppo

"Wyglada na to,ze paradoksalnie,wlasnie jego prawosc stala sie przyczyna osobistej tragedii"

Taki wlasnie nalezy wyciagnac wniosek.Czas wiekow nastaly po tym zdarzeniu,potwierdza to. I dzis tak sie dzieje i pewnie dziac bedzie z powodu grzesznosci ludzkiej. Na szczescie na tym Bozym swiecie,samo zlo nie istnieje.

Dorota Halasa · Dorota H Miejscowosc: Tokio

A moze Uriasz byl po prostu bardzo poslusznym i karnym zolnierzem, ktory gorliwie wypelnial wszystkie polecenia przelozonych. Moze nie wrocil do zony dlatego, ze wolal sie akurat tego dnia napic piwa z kolegami i nadarzyla sie swietna okazja ku temu.

Ale czy to cos zmienia? Czy charakter czlowieka i motywy jego postepowania maja jakies znaczenie kiedy sie go oszukuje? Wedlug mnie nie ma nic do rzeczy czy byl bardziej czy mnej uczciwy. Po prostu padl ofiara zdrady i klamstwa.

Alina

Jezus te� pad� ofiar� zdrady i k�amstwa, ale trudno Jego �ycie okre�li� mianem osobistej tragedii. Uriasz jest dla mnie prototypem Chrystusa, jakich zreszt� wielu w ST. Oczywi�cie, �e jak napisa�a Danusia jego prawo�� mia�a w tym sw�j udzia�. Nic na to nie poradz�, ale ja t� histori� widz� po prostu inaczej.

JurekS · Miejscowosc: Lublin

Przede wszystkim my�l�, �e nie mo�na w przypadku Boga rozwa�a� tych kwestii w naszych ludzkich kategoriach. Jezus z pe�n� �wiadomo�ci� (u�ywaj�c ludzkiego zwrotu) przyszed� wype�ni� wol� swojego Ojca. Wi�c na pewno by�oby nadu�yciem m�wienie o tragedii kiedy z mi�o�ci do cz�owieka B�g Jezus przyjmuje na siebie ca�e z�o �wiata. I tu wchodzimy w takie obszary rozwa�a� gdzie nie jeste�my w stanie wej�� w Bo�e odczucia i reakcje.
Bo my�li moje nie s� my�lami waszymi
ani wasze drogi moimi drogami -
wyrocznia Pana.
Bo jak niebiosa g�ruj� nad ziemi�,
tak drogi moje - nad waszymi drogami
i my�li moje - nad my�lami waszymi.

Rozumiem Alino, �e odnosisz to wszystko do spraw ostatecznych, jak pi�knie napisane jest w ksi�dze M�dro�ci:
A dusze sprawiedliwych s� w r�ku Boga
i nie dosi�gnie ich m�ka.
Zda�o si� oczom g�upich, �e pomarli,
zej�cie ich poczytano za nieszcz�cie
i odej�cie od nas za unicestwienie,
a oni trwaj� w pokoju.
Cho� nawet w ludzkim rozumieniu doznali ka�ni,
nadzieja ich pe�na jest nie�miertelno�ci.
ale ka�de z nas ma sw�j czas tutaj na ziemi, kt�r� B�g da� nam w posiadanie i sam zapowiedzia� po grzechu pierwszych rodzic�w, �e nie b�dzie �atwo

Alina

A wi�c pojawi�a si� jednak jaka� wsp�lna ni� porozumienia, Jurek :)

Ka�dy ma na ziemi sw�j czas i chodzi tylko o to, �eby ten czas mo�liwie najlepiej wykorzysta� i nie ponie�� szkody na w�asnej duszy.Uriasz to zrobi� i w tym widz� jego zwyci�stwo. To jest w�a�nie ten rodzaj zwyci�stwa , kt�ry podobnie jak w przypadku Chrystusa ujawnia si�, mimo pozor�w kl�ski.

Abuna Zygmunt · Abuna Zygmunt Miejscowosc: Aleppo

Abel tez odniosl zwyciestwo ale jego krew nie wychwalala Boga za to, ze zostal zamordowany przez Kaina, ale glosno wolala do Nieba o krzywdzie i karygodnej zbrodni ktorej sie dopuscil na nim brat.

Wydaje mi sie , ze czasem mozna tak mocno akcentowac wage duszy i zycia wiecznego, ze w sposob nie zamierzony ujmuje sie wowczas znaczeniu tego co doczesne i minimalizuje sie wowczas wag� ciala, ktore tez jest stworzone przeciez przez Boga, nie jako malo liczacy sie dodatek do duszy, ale stanowi ono istotna komponente osoby ludzkiej. Kto cialo niszczy zwraca sie nie tylko przeciwko cialu, ale przeciwko osobie.

Posrod dobr osobowych, do podstawowych nalezy niematerialne dobro ktore nosi miano godnosci czlowieka. Kto wystepuje przeciwko temu dobru, rani czlowieka i jest to rana gleboka, bo dotyczy ludzkiego serca. Uriasz , zdradzony, oszukany, manipulowany i zgladzony w skrytobojczy sposob przez krola Dawida w ten wlasnie sposob rowniez zostal skrzywdzony. To ze nie mial swiadomosci calego ogromu zbrodni nie zmniejsza jej rozmiaru, ale raczej powieksza, bo gdyby te swiadomosc posiadal, moglby jakos zareagowac, na przyklad przebaczeniem, tymczasem ta mozliwosc zostala mu odebrana, czyniac z niego w pewnym sensie czlowieka ubezwlasnowolnionego. Poza tym, nie wiadomo czy w ostatnich chwilach zycia nie dostrzegl, ze go zdradzono, kiedy odstapili go towarzysze walki aby samotnie zginal w bitwie . W kazdym razie „nie ma nic zakrytego o czym nie miano by sie dowiedziec”. Tak czy inaczej wiadomosc o jego krzywdzie zostala tylko odsunieta w czasie a nie zupelnie zmazana.

Alina

Przepraszam, �e tak si� przyczepi�am i wracam do tego tematu.Nie chcia�abym naprawd�, �eby kto� odni�s� wra�enie, �e usi�uj� postawi� na swoim, bo na tym mi zupe�nie nie zale�y. Intryguje mnie jednak o wiele bardziej od historii samego Uriasza to, sk�d we mnie bierze si� ta r�nica my�lenia i ewentualny b��d jaki w tym my�leniu pope�niam i to usi�uj� zrozumie�.

Nie podwa�am �adn� miar� krzywdy jakiej dozna� Uriasz. W niemo�no�ci gloryfikowania tej postaci przekonuje mnie brak danej jej mo�liwo�ci przebaczenia i pewnego rodzaju ubezw�asnowolnienie o kt�rym napisa� Ojciec. Krzywda Uriasza wydaje mi si� jednak jakby z�agodzona przez Boga, jakby wynagrodzona tym w�a�nie, �e Uriasz zgin�� w prawo�ci serca. Kiedy� kto� mi powiedzia�, �e ka�dy cz�owiek umiera w najlepszym dla niego momencie, �e nic w �yciu cz�owieka, a wi�c tak�e, a mo�e przede wszystkim �mier� nie jest z Bo�ego punktu widzenia przypadkiem. By� mo�e z racji swojej pracy bardzo cz�sto my�l� o �mierci i wydaje mi si�, �e najwa�niejsze jest, aby odej�� do Pana z czystym sercem. Wydaje mi si�, �e Uriaszowi si� to uda�o tak�e w pewnym sensie w wyniku krzywdy , kt�rej zazna� i to wydaje mi si� z jego perspektywy najwa�niejsze. Prawd� m�wi�c du�o wa�niejsze od tego, �e m�g� jeszcze d�ugo �y� w szcz�ciu/ lub braku tego szcz�cia/ ze swoj� �on�.Dlatego w�a�nie wydarzenie, kt�re ogl�dane z zewn�trz jest niew�tpliwie tragiczne i z�e trudno mi nazwa� osobista tragedi� Uriasza, bo wierz�, �e B�g go ukoi�, pocieszy� i dla niego ze z�a wyprowadzi� dobro. Co oczywi�cie nie zmienia i nie pomniejsza faktu zaistnienia z�a i tego co ono spowodowa�o w innych uczestnikach tych wydarze�.

By� mo�e jest to ujmowanie znaczenia temu co doczesne, cho� naprawd� nie wydawa�o mi si� dot�d, �ebym w �yciu "buja�a w ob�okach" Rzeczywi�cie jednak r�nica mo�e polega� na tym , �e ca�e �ycie staram si� odnosi� jednak do perspektywy wieczno�ci i naprawd� wierz� w to, �e nasza prawdziwa ojczyzna i Bo�e Kr�lestwo jest tam. Staraj�c si� �y� tu i teraz najlepiej jak umiem, jednak na to "tam" troch� czekam i w tym "tam" mam nadziej�.Mo�e dlatego zreszt� niespecjalnie boj� si� �mierci, boj�c si� g��wnie o tych, kt�rzy s� mi powierzeni i kt�rzy zostaliby bez mojej opieki. Poza tym ca�y sens �ycia upatruj� g��wnie w stawaniu si� bardziej cz�owiekiem na podobie�stwo Pana i na poci�gni�ciu innych za sob�, a wi�c- uczestniczeniu w Jego Misji.

Mo�e zreszt� w naszym my�leniu nie ma wcale, a� takiej r�nicy, tylko na co innego po�o�yli�my akcent.