nasz DOM

Abuna Zygmunt · Abuna Zygmunt Miejscowosc: Aleppo

KTOS KIEDYS NAPISAL DO MNIE :
(...) moja wytrzyma�os� ,jesli chodzi o z�o i cierpienie jest na granicy wytrzymalosci,jak czesto by�o w przesz�o�ci..czy jest mozliwa rado�� przy takim wielkim cierpieniu �wiata?czy cz�owiek jest wtedy solidarny z cz�owiekiem,kt�ry w ka�dej sekundzie przezywa koszmar na ziemi..Piszac cz�owiek mam na mysli r�znych ludzi..do pewnego momentu ja m�wi�am,pisa�am j�zykiem,,egzaltowanej panienki"....teraz tego typu retoryka strasznie mnie dra�ni,irytuje..moze dlatego,ze chwilami jeszcze j� mam..ale nawet jesli j� mam to bardzo jej nie lubi�..
O co chodzi w tej wierze w mi�os� w tym strasznym swiecie
moje ,,nie" nie dotyczy tylko mojego losu..to jest sprzeciw wobec tego co dopuszcza B�g..dlaczego milczy..dlaczego zachowuje si� jak s�aby,bezradny...dlaczego tak bardzo krzy�uje rozum i uczucia cz�owieka,karz�c mu wierzy� jakby kto� niespe�na rozumu..jak sobie Ojciec z tym radzi bo ja nie wytrzymuj� tego..Bo�e,nie dam rady

NINIEJSZYM ODPISUJE

Nie radze sobie, bo to sprawa ktora mnie przerasta, o czym wiem od czasow liceum , chyba klasy dziewiatej albo dziesiatej. Nikt sobie z tym nie moze poradzic, bo to nie jest ludzkie, ale ponad-ludzkie, czyli niestety... szatanskie. Czlowiek robi najwieksza przysluge szatanowi, gdy krzyzowanemu Bogu rzuca w twarz obelgi i oskarza Go o ozieblosc, lekcewazenie cierpienia i brak odpowiedzialnosci w jego obliczu. Kto tutaj jest oziebly? Kto tutaj dopelnia kielicha okrucienstwa?
Przed chwila modlilem sie z siostrami zakonnymi mowiac : "dla Jego bolesnej meki miej milosierdzie dla nas i dla calego swiata". On ma milosierdzie i nie o nie prosimy, jak gdyby Mu go brakowalo, ale modlimy sie o nie bo nam go brakuje i to najbardziej wtedy, gdy nieswiadomie stajemy przed Krzyzem w roli oskarzycieli Boga.
Nie znaczy to oczywiscie , ze cie potepiam za to, bo sam watpie w swoja "doskonalosc" i po prostu moge tak pisac, gdyz tak mocno nie cierpie jak ty, Niemniej, nie moge tego nie napisac, chyba z powodu milosierdzia ktore czuje w stosunku do katowanego na krzyzu Chrystusa. On jest katowany rowniez w cierpiacych ludziach, wlasnie dlatego , ze ich kocha. Wierze, ze milosierdzie Boga zwyciezy.

Giga · Miejscowosc: Lublin

Ta osoba zwierzaj�c si� Ojcu bardzo cierpi..szuka pomocy..nie s�ysza�am by komukolwiek w takiej chwili pomog�y pouczenia z g�ry,argumenty i os�dzanie..my�l�,�e w takiej chwili mo�e pom�c tylko mi�o��,kt�ra z pozycji ,,obok",,,razem"pochyli sie nad cz�owiekiem by go lepiej zrozumie�,wczu� si�.mo�e wtedy us�yszy sie b�l Boga cierpiacego w tej osobie..bo teoretyczne argumenty zwykle osoby tak pisz�ce dobrze znaj�..

Alina · Wysłany: 5 Marzec 2014, 11:42

Nie ma si� co jednak �udzi�- my jeste�my strasznymi egoistami. Cz�owiek potrafi� nawet ukrzy�owa� Jezusa, Kt�ry by� niesko�czon� Dobroci� i Mi�o�ci�. Cierpienie jest tajemnic�, ale cz�sto to ono w�a�nie rozmi�kcza i otwiera ludzkie serce. Ono te� uczy nas wychodzi� poza siebie, poza swoje w�asne potrzeby i kocha� innych . My�l�c o tym jaki jest cz�owiek, jaka ja jestem- wydaje mi si�, �e rozumiem co� z sensu cierpienia. Obawiam si�, �e gdyby ten �wiat w kt�rym �yjemy pozbawiony zosta� ca�kowicie cierpienia, zabrak�o by w nim te� mi�o�ci.

Alina · Wysłany: 5 Marzec 2014, 11:48

Mi�o�� to tak�e - wskazanie drogi, Mi�o�� to tak�e pomoc w odej�ciu od my�lenia, kt�re zabija i niszczy - zamiast budowa�. Nieraz trzeba si� od czego� wyra�nie odci��, �eby m�c - i�� dalej.

BJW · Miejscowosc: Nadarzyn k. Warszawy

Niezale�nie od tego czy my�limy o sprawcy czy ofiarze - zawsze w centrum jest cz�owiek. Jego wola, decyzja dzia�anie lub brak.
B�g nie jest "�wiatowym policjantem" i pozwala nam do�wiadcza� wszystkiego bo wie , �e na ko�cu jest ON. Spotkanie, nagroda bycia z Nim powoduje, �e to po drodze to do�wiadczenia. Dobre i z�e ale jak mawiaj� ludzie Wschodu, nadmierna rado�� i nadmierny smutek - tak samo szkodz�.
Zawierzenie i zaufanie to jest wa�ne. zdajemy z m�em najtrudniejszy egzamin w �yciu, pogodzenie si� z tragicznym odej�ciem dziecka. Tu pytanie "dlaczego" szczeg�lnie �atwo mo�e wepchn�� cz�owieka w nurt my�li zmierzaj�cych w przeciwnym kierunku ni� B�g. �ycie to do�wiadczenie i szukanie Boga we wszystkich Jego przejawach. Zycie to obecno�� i uwa�no�� i pro�bao �ask� przyj�cia wszystkich do�wiadcze� . To odwaga aby widzie� wszystkie jego kolory tak�e te ciemne.
Najwa�niejsze to zmienia� siebie nie innych tak my�l�..............chocia� jak s�ysz� o chorych dzieciach to wiem, �e nic nie wiem. Wtedy ko�czy si� moja logika zawierzenia.

Giga · Miejscowosc: Lublin

Mnie dawno temu potraci� samoch�d na przejsciu dla pieszych gdy sz�am na msze sw.
Dozna�am wstrzasnienia m�zgu,licznych z�ama�,obraze�..rodzicom powiedziano,ze jest zagro�enie zycia.Gdy obudzi�am si� w srodku nocy obola�a,posiniaczona,pod��czona do kropl�wek z silnymi lekami przeciwb�lowymi,zobaczy�am pod�amana mam�,placz�cego tate.By�a mi DANA �aska,�e powiedzia�am tacie,,nie placz,wszystko jest w Bozych r�kach..gdyby to nie by�o potrzebne,nie sta�o by si�..On jest ze mn�..ca�y okres bardzo trudny dane mi by�o przezy� w duchu ofiarowania Chrystusowi cierpienia i po��czenia go z Jego cierpieniem i ofiarowania za wiele intencji.
Podobnie by�o mi dane przezyc poczatek strasznej,ci�zkiej choroby,w kt�rej przechodzi si� ogrom b�lu...jednak wci�� stykam si� z lud�mi bardzo cierpiacymi..s�ysz�.. chcia�bym uwierzy�,nie mog�..inny:a moze to jest wymyslona historyjka ta o Chrystusie...
..nie moge tego przyj�c,bo gdyby moje dziecko tak cierpia�o,ja nie pozwoli�abym..a kobieta,kt�ra wraz z nowotworem straci�a nos i zycie dla niej to koszmar..a cz�owiek,kt�ry straci� twarz i ma czyj�s,doszyt�..a dziecko,kt�re nigdy nie doswadczy�o Boga mi�osci a by�o gwa�cone przez ojca,kt�ry trzyma� je w piwnicy i powo�a� do zycia dzieci..zyjace w piwnicy..czy taka dziewczyna jest w stanie tu na tym swiecie byc radosna?a ludzie w szpitalech psychiatrycznych?czy widzia� ,czy czu� ojciec to co oni..czy by� np. przez tydzie� z nimi..

Giga · Miejscowosc: Lublin

czy ktokolwiek kto tego nie przeszed� ma prawo m�wi� twardo do cz�owieka cierpiacego, oceniac go,os�dza� ,pouczac..to by�by jaki� koszmar gubiacy,jeszcze bardziej pogra�ajacy tych ludzi...a co to w og�le znaczy mi�osierdzie wobec cz�owieka..czy to nie pochylenie si�,wys�uchanie dok�adne,wczucie takie jakby samemu by�o si� na ich miejscu..to gor�ce pragnienie przyniesienia im ulgi w cierpieniu najpierw modlitwa,ofiar�,czynem..nie samym formalnym s�owem.Mi�osierdzie to podanie r�ki w wydobyciu cz�owieka z topieli..ale nie twarde s�owa,filozofowanie..wym�drzanie si�..bo do�wiadczenie mi�osci Chrystusa takiej kt�ra by go porwa�a nie jest w zasi�gu cz�owieka..to �aska,kt�r� lepiej �eby ci madrzy,lepsi dla nich wypraszali

Alina · Wysłany: 5 Marzec 2014, 15:28

Giga, ale ta cierpi�ca osoba oskar�a te� Boga, mimo �e On Sam cierpia� i cierpi.Pewne rzeczy trzeba powiedzie� jasno i nazwa� po imieniu.
Poza tym jestem bardzo sceptyczna w stosunku do takich deklaracji, �e kto� cierpi bardzo z powodu cierpienia na �wiecie.Na og� cierpienie ludzkie ma du�o bardziej osobisty charakter
Warto t� przyczyn� swojego cierpienia znale��, zobaczy� siebie po prostu w prawdzie.

JurekS · Miejscowosc: Lublin

My�l� Gigo, �e nie ma tu sytuacji, jak piszesz, oceniania,os�dzania czy pouczania. Ja nauczy�em si� widzie�, rozumie� (mo�e jeszcze si� ucz�), �e ka�dy ma miar� swojego Krzy�a. Ale zawsze jest niebezpiecze�stwo subiektywnej oceny jak kto� sobie z tym krzy�em radzi i przyk�adania w�asnych rozwi�za�, kt�re sprawdzi�y si� w naszym przypadku, a niekoniecznie musz� by� skuteczne dla bli�niego. Czasami trzeba bardzo konkretnej fachowej wiedzy np. z psychologii, czy do�wiadczenie w kierownictwie duchowym, aby m�c komu� skutecznie pom�c. I mog� by� przypadki, �e wcale nie od rzeczy b�dzie twarde stawianie sprawy.
Widz�, (w mi�dzy czasie pojawi� si� wpis Aliny), �e mnie ubieg�a. Mia�em te� napisa�, �e tak naprawd� �r�d�o naszego cierpienia jest w w nas, w naszej osobistej historii �ycia, kt�rego jakby i dope�nienie, a niejednokrotnie usprawiedliwienie szukamy na zewn�trz.
Podoba mi si� Tw�j entuzjazm wiary Alino. Ja tego do�wiadczy�em wi�c mog� za�wiadczy�, �e tu jest z kolei �r�d�o uzdrowienia.

Alina · Wysłany: 5 Marzec 2014, 16:07

Jest jeszcze jedna sprawa, Giga. Wydaje mi si�, �e przynajmniej wi�kszo�� z nas odbiera pisane przez innych komentarze jakby dwutorowo. Z jednej strony rozumowo odczytuje i przyjmuje pisane s�owa, a z drugiej strony odbiera zawarte w tek�cie /jej zdaniem/ przes�anie emocjonalne. Z tym odbiorem emocjonalnym trzeba jednak bardzo uwa�a�, bo internet bywa bardzo myl�cy w tym wzgl�dzie. Sama si� na to z�apa�am wielokrotnie , konfrontuj�c czyj�� wypowied� z p�niejsz� rozmow�. Ty jeste� bardzo wra�liw� osob� i ten emocjonalny odbi�r wydaje mi si�, �e cz�sto u Ciebie bierze g�r�.
Wszyscy znamy Ojca Zygmunta i dobrze wiemy, �e brak wsp�czucia i empatii jest ostatni� rzecz� o jak� mo�na by go podejrzewa�. O pewnych rzeczach trzeba jednak m�wi� jasno, potrzeba te� pewnego do�wiadczenia w tego typu rozmowach/ tak jak napisa� Jurek/ je�li maj� one naprawd� pom�c, poprowadzi� kogo� dalej. Wsp�lny p�acz nad z�em obecnym w �wiecie naprawd� niczego nie zmieni i nikomu nie pomo�e.

Giga · Miejscowosc: Lublin

no to klapa

p�aczcie z tymi,kt�rzy p�acz� to pewnie jaka� przeno�nia??

nie z�amie trzciny nad�amanej,nie zgasi knotka tlej�cego-pewnie te�..?

Alina ,Ty masz siebie za miar� jak�s?jesli ciebie nie boli cierpienie innych,to i wszystkich?..np.u takiego Stachury by�o cierpienie wielkie z powodu b�lu swiata..

ale czy to warto strzepi� jezyk....

JurekS · Miejscowosc: Lublin

No dobrze Giga, to porozmawiajmy o tej nad�amanej trzcinie i tl�cym si� knotku :)
Je�eli nie z�amie takiej trzciny to tylko po to, aby j� podnie��, umocni�. Je�eli nie zagasi knotka o nik�ym p�omyku to tylko po to, aby rozpali� wi�kszy ogie�. Widz� wi�c w tym z jednej strony wsp�czuj�c� obecno��, a z drugiej podj�cie dzia�ania umo�liwiaj�cego podniesienie si� z upadku.
Dalej u Izajasza czytamy:
On niezachwianie przyniesie Prawo.
Nie zniech�ci si� ani nie za�amie,
a� utrwali Prawo na ziemi,
Wiem, �e materia jest delikatna i mo�na du�o szkody zrobi� zar�wno jedn� jak i drug� postaw�, ale zgadzam si� z konkluzj� Aliny, �e wsp�lny p�acz nad z�em �wiata niczego nie zmieni i nikomu nie pomo�e.
Czasami te�, takie nadmierne identyfikowanie si� z krzywd� dziej�c� si� w �wiecie i id�ce za tym poczucie bezsilno�ci jest ucieczk� od podj�cia radykalnych zmian w swoim �yciu. Ale to tak naprawd� mo�e rozezna� dobry kierownik duchowy. Ja to przerobi�em na sobie :)

barmal · Miejscowosc: Nowy S�cz

Ja pragn� Gigo podzi�kowa� Ci za Twoje �wiadectwo-bardzo dzi�kuj�!

Abuna Zygmunt · Abuna Zygmunt Miejscowosc: Aleppo

Nie mam zamiaru bronic siebie, by nie wygladalo na walke z toba Giga. Mialem ostatnio skondensowana dawke cierpienia w spotkaniach z roznymi osobami... Czesto obwinia sie za nie Pana Boga. Po prostu mi zal , ze czlowiek tak bolesnie rozmija sie z Tym ktory jest niewinny, ale i z soba samym tez sie rozmija. Ja wiem, ze Bog go rozumie takiego czlowieka, ale lepiej by bylo gdyby czlowiek rozumial Boga, bo wtedy lepiej pojalby i siebie.

Giga · Miejscowosc: Lublin

to mo�e lepiej kocha� ludzi Ojcze zamiast poucza�..mo�e przez mi�osc Ojca poznaj� mi�osc Boga?bo zapalczywe pouczenia wielu ludziom nic nie pomog�

Alina · Wysłany: 5 Marzec 2014, 22:27

Giga, przesadzasz i to zaczyna by� bolesne. Zw�aszcza, �e jest niesprawiedliwe.
A je�li chodzi o pouczenia to ja sama poczu�am si� przez Ciebie pouczana kilkakrotnie. Wszyscy bez wyj�tku musimy uwa�a� na s�owa, zw�aszcza w internecie bo tu szczeg�lnie �atwo o nieporozumienie.

Atlantyda · Miejscowosc: Warszawa

Ja tymczasem, prosta kobieta, mam u�o�one w g�owie, �e B�g jest mi�o�ci�. I �e da� si� za nas zabi�. Ma�o kto w moim �rodowisku podziela moje podej�cie, wi�kszo�ci wcale to nie obchodzi, nieliczni za� zarzucaj�: "gdzie On by�?!".
Czasem rozmawiam. Raczej nie.

U�o�one mam te� w g�owie, �e cz�owiek jest wolny, ze WSZYSTKIMI tego konsekwencjami.
R�wnie� to, �e choroby nie pochodz� od Boga - zaufa�am swojemu autorytetowi.
Przyj�am, �e B�g wtedy dopuszcza negatywne scenariusze (= nie wys�uchuje modlitw), gdy do�wiadczenie s�u�y naszemu zbawieniu. To akurat najtrudniejsze, bo cuda jakby maj� moc.

Rani� mnie pretensje do Boga, nawet gdy rozumiem, sk�d zw�tpienie. Nied�ugie do�wiadczenie m�wi mi jednak, �e te oskar�enia wynikaj� z oddalenia od Boga, z braku do Niego zaufania, z tego, �e nie modlimy si� zgodnie z Jego nauk�.

Tak bez emocji tym razem, jak nie ja :-)

dbb · Miejscowosc: Aleppo

By nie bolalo nikogo, powtorze to co zostalo juz powyzej napisane przez Aline,ze cierpienie ma bardzo osobisty charakter. Cierpien jest tyle ile ludzi a kazde inne,chocby podobne. Z wspolcierpieniem roznie tez bywa i zalezy od naszej wiekszej lub mniejszej wrazliwosci (wierze, ze wszyscy ja maja),od sytuacji,okolicznosci i wagi cierpienia.
Inaczej znosze cierpienie swoich dzieci, inaczej znajomych czy przyjaciol.
Odczuwanie tez zmienia sie z dorastaniem do tego zagadnienia.
Kiedys np.wspolczulam tylko biednym, dzis tez bogatym wspolczuje bo oni tez cierpia z powodu swego pozadania.
Staram sie zrozumiec ciebie Giga,podobnie jak inni. Mysle jednak,ze pouczenia w cierpieniu sa autentyczna pomoca,nawet jesli zrazu wyzwalaja w cierpiacym bunt. To wlasnie budujace pouczenia ochraniaja tlacy sie knot i z pewnoscia sa lepsze od wspolnego wylewania lez.
Nie nasza ale Twoja wola Panie niech nam sie stanie, choc po ludzku licze na cos lepszego,lepszy los dla nas wszystkich.

BJW · Miejscowosc: Nadarzyn k. Warszawy

Kochana Gigo, Kochani,
Bronimy pouczanych (w naszym odbiorze) a pouczamy.
Zaufanie, ono jest kluczowe. Ufam, ze Ojciec Zygmunt pisz�c
cytowana odpowiedz -wiedzia� do kogo pisze. Cz�sto uczciwie
jest napisa� nawet bole�nie ni� podtrzymywa� stan, w kt�rym jest
nasz emailowy rozm�wca .
Mia�am najtrudniejsza rozmow� z rodzicami
ktorzy tez stracili dziecko - c�rk� . W rozpaczy ojciec odrzuca drugie �yj�ce -syna.
Mog�am skupi� sie na wsp�lnym p�aczu ale wybra�am spokojna, mo�e okrutna
dla niego wersje, rozmow� o obowi�zku mi�o�ci wobec �yj�cych . Wiem, ze
nie tego oczekiwal. Ale czy uczciwie wobec niego jest spe�ni� jego oczekiwania ?
Gdyby kto� s�ucha� z boku pomy�la� by, ze jestem okrutna i bez serca. Ale czy tak jest ?
Z Panem Bogiem
Beata

karino09 · Ania Miejscowosc: Lublin

W �rod� popielcow� rozpocz�y si� rekolekcje w G�ogowie prowadzone przez o. Adama Szustaka. Bardzo polecam homili� i konferencj� po mszy �w., kt�re dok�adnie dotykaj� dyskutowanego tematu. Warto pos�ucha�....
http://msza.glogovia.pl/